Contre l’obsolescence programmée de Windows 10, une procession funéraire devant le siège de Microsoft France

[Violence]

@El-Bbz a dit:

3 à 5 ans ce n’est pas une durée liée à une contrainte technique, c’est uniquement comptable. L’administration fiscale permet de gérer les amortissements d’ordinateurs sur cette durée. Les amortissement sont d’un aspect comptable affectés aux charges. Aucun intérêt financier à conserver des biens déjà amortis.

En effet @el-bbz mais pas que

C’est aussi technique car les extensions de garantie vont en général pas au delà de 5 ans.

Ça permet d’avoir une réparabilité de la machine sur site, pièce et main d’œuvre, pendant toute sa durée de vie, sans se prendre la tête et sans rallonger de la tune

[Psyckofox]

@7cf148fd a dit:

Ce n’est quand même la faute ni d’Android

Ben un peu quand même (ils ne sont pas tout à fait innocent), déjà rien qu’avec le playstore qui ne fonctionne plus du jour au lendemain en te martelant que ta version Android est ancienne à cause de l’obsolescence programmé et qu’Android (en jouant le jeu des fabriquants de smartphone et tablette) oblige les dev apk à se mettre à la page pour les nouveaux modèles de smartphone et sur le coup ben smartphone qui date de plus de 5 années est en mode tel uniquement ou lecteur mp3.
J’ai connu presque toute les distributions Android parce que fan de ce système d’exploitation, cela va du 2.1 jusqu’au dernier,j’en ai bidouillé des tablettes et des smartphones comme pas possible (j’ai même créé une android custom pour une vieille console Android) et j’ai juste remarqué depuis un petit moment, qu’Android est devenu de plus en plus relou (et avec le temps, ce qui faisait sa force, Android sera un environnement fermé comme Apple…donc pour la bidouille tu peux toujours courir).
On le voit déjà avec des smartphones (comme certains modèles de chez Oppo) ou tu ne peux même pas, si elle n’est plus à jour, débloquer le bootloader pour y mettre une rom lineageos.
On sait déjà que la plupart de nos smartphones ne feront pas 10 ans, non pas parce qu’ils sont foutu ou obsolète alors qu’elle peut te faire tourner certains jeux Nintendo Switch pour dire ^^, mais tous simplement parce qu’Apple and co en a décidé autrement…pour vendre leur nouveaux modèles pour délaisser les anciens en ne les mettant plus à jour.

[Raccoon]

@Violence a dit:

C’est censé être partout pareil… Du moins dans une boîte sérieuse avec son équipement informatique. Perso, en France, je n’ai jamais connu une boîte qui ne changeait pas ses pc après 5ans à moins que ce soit une petite PME à la con sans informaticien

Pas toujours, un grand groupe de santé (+ de 140 cliniques privées en France) pour lequel je bossais la durée de vie des postes c’était 7 ans. Leurs appli métier étant principalement full web ou en RDS.
Mon dernier emploi, dans l’industrie qui brasse pas mal de pognon, pareil, tant que le PC fonctionne et qu’il n’y a pas d’obligation de la changer comme avec Windows 11, il continue d’être utilisé.

Ce qui me gêne dans ces renouvèlement de 3 à 5 ans c’est le gaspillage car on met au rebus des appareils qui fonctionnent, on est en quand là, à jeter des machines en parfait état de marche. Et n’allez pas croire que c’est recyclé, 75% du matériel électronique fini sur des montagnes de déchets en Afrique ou en Asie.

[Psyckofox]

@Raccoon a dit:

75% du matériel électronique fini sur des montages de déchets en Afrique ou en Asie.

Qui deviennent de grandes poubelles pour nos beaux yeux

[7cf148fd]

@Psyckofox a dit:

oblige les dev apk à se mettre à la page pour les nouveaux modèles de smartphone et sur le coup ben smartphone qui date de plus de 5 années est en mode tel uniquement ou lecteur mp3.

Mon iPhone date de 2020. Il aura six ans dans quelques mois.

J’ai encore toutes les mises à jour d’Apple, il tourne avec la toute dernière version d’iOS (26.4.2) et continuera à pouvoir le faire a priori pour deux ans encore, plus au moins 3 ans de mises à jour de sécu, et bien sûr 100% des apps fonctionnent. Bref les iPhones fonctionnent tous parfaitement pendant au moins 10 ans.

C’est ton choix d’acheter de l’Android et comme tu l’expliques, un OS “à la windows” qui se doit de supporter toutes sortes de configurations hardware est par nature soumis à des mises à jour sur des durées plus courtes.

Ce n’est pas parce que ta Fiat perd des pièces après 5 ans que toutes les voitures sont comme ça. Tu le savais très bien quand tu l’as achetée, c’est un peu être de mauvaise foi que prétendre découvrir qu’elle n’a pas la durée de vie d’une BMW ou d’une Toyota.

@Raccoon a dit:
Pas toujours, un grand groupe de santé (+ de 140 cliniques privées en France) pour lequel je bossais la durée de vie des postes c’était 7 ans. Leurs appli métier étant principalement full web ou en RDS.

Le sujet, c’était des gens ci-dessus qui râlaient que leurs machines ne pouvaient techniquement pas passer à Win11, ce qui signifie qu’elles ont au moins 9-10 ans.

Perso je réponds que si les machines ont cet âge-là, la fin de Win10 n’est pas le problème.

[Violence]

@raccoon

Tu peux bien sur les faire durer mais c’est un risque que perso je ne prends pas…

Pour ma part, on bosse avec une boîte locale qui emploie des handicapés donc soit c’est recyclé soit ils les remettent à neuf et les revendent.

Donc une filiale de réemploi et de recyclage géré par la même boîte

C’est mieux que simplement recyclé…

[Psyckofox]

@7cf148fd a dit:

Mon iPhone date de 2020. Il aura six ans dans quelques mois.

J’ai encore toutes les mises à jour d’Apple, il tourne avec la toute dernière version d’iOS (26.4.2) et continuera à pouvoir le faire a priori pour deux ans encore, plus au moins 3 ans de mises à jour de sécu, et bien sûr 100% des apps fonctionnent. Bref les iPhones fonctionnent tous parfaitement pendant au moins 10 ans.

Donc tout va bien (sans te manquer de respect) ?
L’obsolescence programmé est donc juste un mythe ? On est juste entrain de se taper des flashs ?
Je sais pas mais en Europe, on y réfléchit à 2 fois avant de prendre un iphone ou un smartphone qui date (la première des choses c’est de savoir quand les maj seront maintenues et son niveau de réparation… aujourd’hui changer une simple batterie sur un iphone ou autre comme le Samsung Flip, c’est juste une galère pour certains).

L’obsolescence existe bel et bien et je te le redis, d’ici 10 ans, on verra bien si ton iPhone tiendra la route avec 100 % des apps fonctionnelles (peut être en Chine mais pas ici en Europe).
Je suis ni anti ou pro apple ni pro Android mais le : “C’est de ta faute, prend un apple au lieu d’android”… sérieusement lol.
On a le droit de prendre ce qu’on veut sans que les grandes compagnies nous incitent à acheter parce qu’un produit est devenu obsolète du jour au lendemain alors que la machine n’a même pas une rayure (stratégiquement ok c’est une boîte et c’est pas bénef pour eux même si le smartphone coûte une blinde, donc stratégiquement parlant ils vont pas maintenir un iphone X pendant 10 piges alors qu’ils seront à l’iPhone 20).
Mais bon bref, je vois bien qu’on est pas Ok sur la chose (ce débat c’est comme le “Démat vs Physique” et encore aujourd’hui il enflamme la toile)et je vais m’arrêter à là avec toi (sans te manquer de respect encore une fois…on a le droit de ne pas être Ok sur la chose tout en se respectant mutuellement)

[OldCAT]

@Violence a dit:

Pour ma part, on bosse avec une boîte locale qui emploie des handicapés donc soit c’est recyclé soit ils les remettent à neuf et les revendent.

Ils remettent à neuf et revendent les handicapés ???
C’est autorisé ça ???

[kaelyfer]

@7cf148fd a dit:

Le sujet, c’était des gens ci-dessus qui râlaient que leurs machines ne pouvaient techniquement pas passer à Win11, ce qui signifie qu’elles ont au moins 9-10 ans.

Perso je réponds que si les machines ont cet âge-là, la fin de Win10 n’est pas le problème.

Euh… Je me permets… J’ai fait partie des râleurs. Je suis directeur d’une asso. Nous avons un petit parc info (3 pc), ce ne sont pas de vieilles bécanes ; simplement de mini-pc (3 ans d’âge) amplement suffisants pour faire ce qu’on leur demande de faire.
Ce qui me faisait râler n’est pas en soi l’arrêt programmé des mises à jours de W10, vous l’avez toutes et tous très bien expliqués que c’est un cycle perpétuel et que W10 n’est pas le premier à qui cela arrive ; non, ce qui m’a fait râler c’est que les boîtes avec qui je bosse et qui nous fournissent notre logiciel de comptabilisation / facturation et celle qui nous fournit la maintenant de notre logiciel de compta nous avertissent que les prochaines maj seront pour les logiciels tournant sous W11.
C’est l’effet domino qui m’avait agacé. Cela étant, depuis, j’en suis revenu. Renouveler 3 mini-pc, ce n’est pas ce qui va plomber le budget de l’asso. Mais sur le coup, bon…
Cela étant, toi et d’autres, vous avez très bien expliqué qu’on peut toujours pousser de grands cris de Orfraie ; ce n’est pas comme si c’était une nouveauté que Microsoft arrêt les maj sur un os pour pousser à passer au suivant censé être plus performant (sauf toi Win Millenium : bouhhh !).

[7cf148fd]

@El-Bbz a dit:

Aucun intérêt financier à conserver des biens déjà amortis.

Bien sûr que si, vu que ça t’évite de payer de l’amortissement sur les biens qui les remplaceraient. Tu as donc un intérêt financier direct à faire “suer” tes actifs et repousser leur renouvellement. C’est autant de cash que tu ne sors pas de ta trésorerie et autant d’amortissement que tu n’as pas à comptabiliser.

@Psyckofox a dit:

L’obsolescence programmé est donc juste un mythe ? On est juste entrain de se taper des flashs ?

Ce que tu décris n’est pas de l’obsolescence programmée. Ton appareil n’est pas programmé à l’avance pour tomber en panne ou s’arrêter de fonctionner à une certaine date.

Qu’un vendeur arrête de fournir des mises à jour après 10 ans n’est pas de l’obsolescence programmée. Surtout quand les seuls à requérir ces mises à jour sont les entreprises et que la pratique consacrée pour elles est de renouveler les machines tous les 3 à 5 ans.

Les particuliers pourront toujours continuer à utiliser ces machines. Mon serveur de fichiers à la maison fut autrefois mon premier ordi. Autant te dire que je m’en moque complètement qu’il ne reçoive plus de mises à jour aujourd’hui

PS: oui, l’obsolescence programmée est un mythe. Les fabricants ne mettent pas en œuvre des trucs qui détruisent les produits. Il est normal - surtout à la vitesse à laquelle les technos évoluent - que ton vieux PC/smartphone ne puisse pas faire tourner les derniers logiciels/apps, juste parce que son hardware n’en est pas capable.

[Popaul]

@7cf148fd

Plus que du Pour ou Contre ça dépendra du contexte/de l’utilisation que l’on en fait.

Globalement, si une machine prend du temps à exécuter la tâche qu’on lui demande de faire, c’est autant de perte financière qui peut être évitée avec une machine de nouvelle génération.

Même si ça parle de logiciels qui doivent bouffer autant de CPU que pour un traitement de texte… mieux que quiconque tu es certainement en capacité de piger la chose.

[7cf148fd]

@Popaul a dit:

@7cf148fd

Plus que du Pour ou Contre ça dépendra du contexte/de l’utilisation que l’on en fait.

Globalement, si une machine prend du temps à exécuter la tâche qu’on lui demande de faire, c’est autant de perte financière qui peut être évitée avec une machine de nouvelle génération.

Même si ça parle de logiciels qui doivent bouffer autant de CPU que pour un traitement de texte… mieux que quiconque tu es certainement en capacité de piger la chose.

Ça je peux le comprendre. Mon point est qu’il y a contradiction entre

• dire qu’on a un besoin de performance ou des logiciels spécifiques essentiels qui tournent sur ces machines
• dire que c’est dégueulasse que Microsoft arrête le support pour les machines vieilles de 10 ans

Tu peux clamer l’un ou l’autre, mais pas les deux.

PS: je réagissais juste à l’affirmation qu’il n’y a “aucun intérêt financier” à ne pas renouveler. Je ne suis pas comptable mais il y a toujours un intérêt financier à repousser une dépense (amortissable ou pas)

[Popaul]

T’as loin d’avoir tord au final… Je me permettais juste une une petite intervention sans prétention ^^

Mais au lieu de crier contre Microsoft et l’arrêt de ces MaJ, il faudrait plutôt débattre sur ces logiciels propriétaires qui ne tournent seulement que sur cet OS.

Si une machine spécifique ne peut plus fonctionner car il n’y a pas les moyens de faire l’upgrade vers W11 et qu’il y a pas la possibilité de se tourner vers du libre.
C’est aussi la faute des Devs de cet utilitaire non ?

[Psyckofox]

Ha mazette je me refais pas, je suis incorrigible…je vais juste compléter la chose ^^ (mais je comprends bien que l’obsolescence est un mythe pour toi et que moi je dis simplement que l’obsolescence programmé est un fait).

Les iphone allant jusqu’au 10 sont considérés comme périmés ou plutôt “Vintage” comme ils aiment bien les nommer carrément chez Apple (c’est carrément eux qui le disent) et ça sera la même chose pour les modèles qui suivent.

L’obsolescence logicielle est très tendance chez Apple sans compter hardware (rien qu’à voir la note niveau réparation qui est au plus bas…il est loin l’époque où deux vis suffisaient pour changer une batterie, aujourd’hui elle est scellée avec une colle venue de Krypton et fixée par des vis propriétaires pour bien te faire galérer) et je peux en dire autant chez Samsung qui a pris le même chemin avec certains de ces smartphones (et je parle même pas des airbuds, des airpods etc etc).

Je suis ravi que ton téléphone fonctionne encore, mais sur le papier, ta machine est déjà programmée pour finir en cale-porte, comme tous les iPhone, iPad et Android de grande marque avant elle (encore sans manquer de respect bien sûr ) et si tu veux encore gagner 2 ans, tu es obligé de passer par un jailbreak (si c’est encore possible) pour pouvoir un chouia profiter de ton iPhone.

Si ton appareil a la puissance nécessaire pour encaisser les maj mais qu’il est mis sur la touche, c’est la définition même de l’obsolescence programmée.

Quand je vois que NVIDIA propose encore aux vieilles Shield Tv, des maj encore aujourd’hui, je m’incline quoi, c’est tous le contraire de ce que j’ai pu voir avec d’autres marques.

Tu as remarqué que même si je suis fan d’Android (sans sa surcouche googlelisée) sans aller dans le fanboyisme (ATTENTION, en majuscule je vise personne, je parle juste de ce fléau qui fait que certains n’arrivent pas à avoir une critique censée qui tienne la route), je suis quand même très très critique envers les machines sous Android et j’en ai autant pour les autres marques comme Apple, Samsung and co, expert de l’obsolescence logicielle et hardware surtout quand il s’agit d’un simple remplacement d’une batterie.

Sur ce après ce GRAND pavé GIGANTESQUE, je vais aller pieuter

[7cf148fd]

@Popaul a dit:

Mais au lieu de crier contre Microsoft et l’arrêt de ces MaJ, il faudrait plutôt débattre sur ces logiciels propriétaires qui ne tournent seulement que sur cet OS.

Si une machine spécifique ne peut plus fonctionner car il n’y a pas les moyens de faire l’upgrade vers W11 et qu’il y a pas la possibilité de se tourner vers du libre.
C’est aussi la faute des Devs de cet utilitaire non ?

C’est exact, mais tu ne peux pas reprocher à un éditeur de logiciel de ne plus supporter un OS, que l’éditeur de l’OS lui-même déclare en fin de vie. C’est un trop gros risque pour l’éditeur parce que si un bug apparaît dans l’appli dû à un composant de l’OS, tu ne pourras pas réparer ton logiciel… or le client qui te paye du support s’en tape d’à qui la faute, tu as une obligation de corriger tes bugs.

Win10 a dix ans quoi… Win11 sorti en 2020. Si tu renouvelles tes PCs tous les 5 ans - ce qui est déjà long - ils devraient tous être sous Win11 nativement. Ton éditeur de logiciel qui te force à upgrader tes Win10 t’a déjà accordé le DOUBLE de ce délai. À un moment il faut sonner la fin de la récréation. Je répète: quelle boite a des PCs vieux de dix ans, avec des applis critiques dessus?

[7cf148fd]

@Psyckofox a dit:
Ha mazette je me refais pas, je suis incorrigible…je vais juste compléter la chose ^^ (mais je comprends bien que l’obsolescence est un mythe pour toi et que moi je dis simplement que l’obsolescence programmé est un fait).

L’obsolescence n’est pas un mythe pour moi. Elle est très réelle.
L’obsolescence programmée des appareils électroniques est un mythe.

Les iphone allant jusqu’au 10 sont considérés comme périmés ou plutôt “Vintage” comme ils aiment bien les nommer carrément chez Apple (c’est carrément eux qui le disent) et ça sera la même chose pour les modèles qui suivent.

Et alors? En quoi est-ce de l’obsolescence programmée d’appeler “Vintage” la version 10 quand la version 18 sort dans quelques mois? J’ai une mauvaise nouvelle pour toi: tes fringues vieilles de dix ans sont “vintage” aussi.

L’obsolescence logicielle est très tendance chez Apple sans compter hardware (rien qu’à voir la note niveau réparation qui est au plus bas… il est loin l’époque où deux vis suffisaient pour changer une batterie, aujourd’hui elle est scellée avec une colle venue de Krypton et fixée par des vis propriétaires pour bien te faire galérer)

Euh… non. Si c’était le cas, je n’aurais pas pu faire changer la batterie de mon iPhone 12 en 30 minutes il y a quelques semaines.

Je suis ravi que ton téléphone fonctionne encore, mais sur le papier, ta machine est déjà programmée pour finir en cale-porte

Non. Mon vieil iPhone (celui d’avant) fonctionne encore. Il n’a été en rien “programmé” pour cesser de fonctionner. C’est juste que les technos ont évolué. Le CPU n’est pas assez puissant pour vérifier les certificats HTTPS des sites que je visite, car la complexité des algos a explosé et que tout se fait en hardware maintenant. Mon téléphone n’est juste pas capable de ça.

Ce que tu dis est comme prétendre que les voitures à essence sont victimes d’obsolescence programmée à cause de l’essor des véhicules électriques. Quand on ne trouve plus de pièces d’origine pour réparer des voitures vieilles de 20 ans, ce n’est pas de l’obsolescence programmée, malgré le fait que “pourtant elle roule encore!”.

, comme tous les iPhone, iPad et Android de grande marque avant elle (encore sans manquer de respect bien sûr ) et si tu veux encore gagner 2 ans, tu es obligé de passer par un jailbreak (si c’est encore possible) pour pouvoir un chouia profiter de ton iPhone.

En quoi un jailbreak te permet-il d’utiliser ton iPhone plus longtemps que sa durée de vie? Je ne vois pas le rapport. Tu n’as plus de mises à jour après 10 ans (ce qui est bien au delà de la durée de vie normale de l’appareil) mais personne ne t’oblige à en changer, à part peut-être les éditeurs des app mais une nouvelle fois, c’est généralement juste parce que ton hardware ne le supporte pas.

PS: le dernier jailbreak fonctionnel est pour les iPhone 14, sous iOS 16.5

Si ton appareil a la puissance nécessaire pour encaisser les maj mais qu’il est mis sur la touche, c’est la définition même de l’obsolescence programmée.

Je pense que tu sous-estimes grandement à quel point un iPhone10 n’a justement pas “la puissance nécessaire pour encaisser les MàJ” des logiciels modernes, notamment la quantité de RAM et de CPU requises pour faire tourner les apps récentes, sans parler des contraintes hardware pour sécuriser les échanges de données et le stockage de tes moyens de paiement etc.

Quand je vois que NVIDIA propose encore aux vieilles Shield Tv, des maj encore aujourd’hui, je m’incline quoi, c’est tous le contraire de ce que j’ai pu voir avec d’autres marques.

Très mauvais exemple. Ou plutôt devrais-je dire: excellent exemple:

• Déjà la ShieldTV est deux ans moins vieille que ton iPhone 10.
• Ensuite elle ne fait pas de 4K
• elle ne supporte pas le AV1
• elle ne supporte pas le HDR10+
• elle ne supporte pas le Dolby 7.1
• …

Tu devrais être en train de crier à l’obsolescence programmée non?

Tu as remarqué que même si je suis fan d’Android

Ça n’a rien à voir avec Android vs. iOS.

L’obsolescence programmée n’est pas ce que tu décris. C’est le fait qu’un fabricant rende un appareil volontairement plus fragile qu’il pourrait le faire au même prix, juste parce que ça lui assure de pouvoir le remplacer.

La preuve: jamais aucune boite n’a été condamnée pour obsolescence programmée.

Quand en 2020 Apple a manqué d’expliquer à ses utilisateurs que mettre à jour leur vieil iPhone avec la nouvelle version d’iOS allait rendre leur appareil plus lent, ils ont été condamnés… mais il n’a jamais été démontré que ce ralentissement était volontaire, donc c’est pour manque d’information (“tromperie”) qu’ils ont été condamnés.

C’est là que cette lutte devient absurde. Tu condamnes une boite pour avoir fait exactement ce que tu lui demandes par ailleurs, à savoir chercher à pousser les mises à jour logicielles jusqu’au bout du bout de la capacité hardware des appareils (et dans le cas d’Apple et Samsung, au-delà du raisonnable).

Moralité: tu dégoûtes les fabricants de mettre à jour, vu que s’ils le font en te poussant le dernier OS qui ne peut limite plus tourner sur ton vieux hardware, des gens comme toi les font condamner.